Curufinwe Feanaro (14:58:00 8/06/2010)
можно

Гектор (14:58:05 8/06/2010)
вогт

Curufinwe Feanaro (14:58:15 8/06/2010)
взять и убитьсяобстенку

Curufinwe Feanaro (14:59:12 8/06/2010)
э?

Гектор (14:59:27 8/06/2010)
зачем*?

Curufinwe Feanaro (14:59:33 8/06/2010)
успокоиться

Гектор (14:59:36 8/06/2010)
аа

Гектор (14:59:38 8/06/2010)
не

Curufinwe Feanaro (14:59:38 8/06/2010)
упокоиться вернее

Гектор (14:59:45 8/06/2010)
пусь тебе релаксант введут

) - Овощ в помощь... В смысле, хрен с тобой!..
Curufinwe Feanaro (14:59:51 8/06/2010)
нах

Гектор (14:59:53 8/06/2010)
офигенно успокоишься..

Гектор (15:00:00 8/06/2010)
обделаешься..весь в слюнях..

Curufinwe Feanaro (15:00:00 8/06/2010)
не

Гектор (15:00:06 8/06/2010)
овощ на парру дней

Curufinwe Feanaro (15:00:07 8/06/2010)
в топку

Curufinwe Feanaro (15:00:13 8/06/2010)
это не катит

Гектор (15:01:13 8/06/2010)
почему?

Curufinwe Feanaro (15:01:46 8/06/2010)
мне нужно осознавать действительность. пусть и жестокую но так уж я создан

Гектор (15:02:01 8/06/2010)
от того что убъешься не будешь осознавать

Curufinwe Feanaro (15:02:19 8/06/2010)
ты в загробную не веришь:?

Гектор (15:02:24 8/06/2010)
верю

Гектор (15:02:26 8/06/2010)
и чо?

Curufinwe Feanaro (15:02:29 8/06/2010)
ничего

Curufinwe Feanaro (15:02:30 8/06/2010)
так

Гектор (15:02:37 8/06/2010)
а в заваратниковую ты веришь?

Curufinwe Feanaro (15:02:57 8/06/2010)
я конечно ценю твой юмор

Curufinwe Feanaro (15:03:08 8/06/2010)
но не сейчас

Гектор (15:03:09 8/06/2010)
бле..

Гектор (15:03:16 8/06/2010)
ну хорошо

Гектор (15:03:26 8/06/2010)
припрешься ты в загробную? ччто дальше ?

Гектор (15:03:36 8/06/2010)
тебя ж сразу в ад без вопросов

Curufinwe Feanaro (15:03:44 8/06/2010)
дальше возможен новый шаг.

Curufinwe Feanaro (15:03:47 8/06/2010)
да

Curufinwe Feanaro (15:03:49 8/06/2010)
в ад

Curufinwe Feanaro (15:03:53 8/06/2010)
100%

Гектор (15:03:57 8/06/2010)
думаешь там лучше ?

Curufinwe Feanaro (15:04:09 8/06/2010)
думаешь хуже?

Гектор (15:04:19 8/06/2010)
думаешь лучше?

Гектор (15:04:24 8/06/2010)
если да, то чем?

Curufinwe Feanaro (15:04:25 8/06/2010)
не могу знать

Curufinwe Feanaro (15:04:41 8/06/2010)
да и что есть лучше что хуже

Curufinwe Feanaro (15:04:50 8/06/2010)
хуже в чем?

Гектор (15:05:45 8/06/2010)
в физической боли

Гектор (15:05:52 8/06/2010)
в отсутствии утех и радостей

Гектор (15:06:00 8/06/2010)
отсутствие близких людей

Гектор (15:06:17 8/06/2010)
отсутствие всего хорошего

Curufinwe Feanaro (15:06:23 8/06/2010)
да так и есть. но все будет по заслугам

Гектор (15:06:36 8/06/2010)
какие у тебя заслуги?

Гектор (15:06:41 8/06/2010)
ну вот блять какие?

Curufinwe Feanaro (15:06:46 8/06/2010)
для героев рай, ад для дураков

Curufinwe Feanaro (15:07:03 8/06/2010)
да никаких

Curufinwe Feanaro (15:07:16 8/06/2010)
хороших

Гектор (15:07:21 8/06/2010)
а плохих?

Гектор (15:07:31 8/06/2010)
кроме бреда богохульного

Curufinwe Feanaro (15:08:20 8/06/2010)
тогда за что по твоему я в ад попаду?

Гектор (15:08:30 8/06/2010)
воот

Гектор (15:08:36 8/06/2010)
ты даже не знаешь за что

Гектор (15:08:41 8/06/2010)
а я знаю

Гектор (15:08:46 8/06/2010)
это же очевидно

Curufinwe Feanaro (15:08:51 8/06/2010)
со стороны виднее

Гектор (15:08:58 8/06/2010)
подумай.. это на поверхности

Гектор (15:09:06 8/06/2010)
это не касается хар-ра

Curufinwe Feanaro (15:09:10 8/06/2010)
нехочу

Гектор (15:09:26 8/06/2010)
суицид

Гектор (15:09:31 8/06/2010)
это путь в ад

Curufinwe Feanaro (15:09:37 8/06/2010)
а ну да. и это тоже

Curufinwe Feanaro (15:09:42 8/06/2010)
ты прав

Curufinwe Feanaro (15:09:47 8/06/2010)
да

Curufinwe Feanaro (15:09:49 8/06/2010)
в ад

Гектор (15:09:51 8/06/2010)
хотя я бы поспорил с богословами по этому поводу

Гектор (15:09:56 8/06/2010)
я же софист

Curufinwe Feanaro (15:10:02 8/06/2010)
ты софист

Гектор (15:10:25 8/06/2010)
ну вот человек заслонил своим телом гранату.. подорвался.. спас людей

Гектор (15:10:39 8/06/2010)
пилот отвел самолет от населенного пункта..не катапультировался

Гектор (15:11:08 8/06/2010)
почему их в ад?

Гектор (15:11:20 8/06/2010)
по формальным признакам *(факт суицида)

Гектор (15:11:31 8/06/2010)
это риторический вопрос

Curufinwe Feanaro (15:12:56 8/06/2010)
это не целенаправленные действия. суицид подразумевает ЖЕЛАНИЕ умереть. в тех случаях что ты назвал. это самопожетвование.  они не хотели умерать. а осознано спасая кого либо сделали те или иные действия приведшие к смерти.  суицид же спланированый уход из жизни

Гектор (15:15:19 8/06/2010)
вот человек планировал сдохнуть.. а тут подвернулась возможность спасти людей путем пожертвования. То что тут?

Гектор (15:15:52 8/06/2010)
А если человек хотел спасти людей но не спас.. а просто так самоубился. То что?

Curufinwe Feanaro (15:17:27 8/06/2010)
1-й все равно суицид

Curufinwe Feanaro (15:17:32 8/06/2010)
второй нет

Гектор (15:18:31 8/06/2010)
хорошо.. а если человек тупо убивает себя из-за того что ему кажется что без него жизнь станет лучше, то что?

Curufinwe Feanaro (15:18:42 8/06/2010)
суицид

Curufinwe Feanaro (15:18:56 8/06/2010)
вот и мне так кажеться порой

Гектор (15:19:29 8/06/2010)
бля ну вот человек свято верит что его смерть спасет людей

Гектор (15:19:34 8/06/2010)
тоже суицид ?

Curufinwe Feanaro (15:20:03 8/06/2010)
спасет чем? его отсутствием?

Гектор (15:20:46 8/06/2010)
да.. якаобы это вовлечет цепочку событий в которйо будут спасены люди

Гектор (15:20:47 8/06/2010)
э ?

Curufinwe Feanaro (15:21:35 8/06/2010)
а хз.. тут просто все можно трактовать с точки зрения богословия а можно науно

Гектор (15:21:46 8/06/2010)
научно

Curufinwe Feanaro (15:22:04 8/06/2010)
если научно то это таки самоубийство

Гектор (15:22:47 8/06/2010)
а чем это отличается от

злобный ЮрЫст (15:15:47 8/06/2010)
А если человек хотел спасти людей но не спас.. а просто так самоубился. То что?

ФреД (15:17:27 8/06/2010)
второй нет

Гектор (15:22:51 8/06/2010)
э?

Гектор (15:23:01 8/06/2010)
разное трактование смежных ситуаций

Curufinwe Feanaro (15:23:13 8/06/2010)
тут я писал склонясь к богословской точке зрения

Curufinwe Feanaro (15:24:11 8/06/2010)
Самоуби?йство, суици?д, (от лат. sui caedere — убивать себя) — целенаправленное лишение себя жизни, как правило, добровольное (хотя бывают и случаи вынужденного самоубийства) и самостоятельное (в некоторых случаях осуществляется с помощью других людей)

Гектор (15:24:16 8/06/2010)
а в чем разница этих точек зрений ?

Гектор (15:24:36 8/06/2010)
из определения не видно ответа на вопрос

Curufinwe Feanaro (15:24:49 8/06/2010)
в том что с точки зрения христиантсва

Curufinwe Feanaro (15:25:02 8/06/2010)
ты совершаешь двойной грех

Гектор (15:25:03 8/06/2010)
Опять же мы вплотную подошли к философской проблеме эвтаназии

Curufinwe Feanaro (15:25:48 8/06/2010)
убийство и ОТЧАЯНИЯ в котором ты не можешь покаяться.

Curufinwe Feanaro (15:25:50 8/06/2010)
Если же человек, сознательно лишающий себя жизни, имеет своей целью спасти другого человека или группу людей, то такой поступок классифицируется не как самоубийство, а как самопожертвование[13]. Такой человек почитается наравне со святыми мучениками[источник не указан 385 дней]. Это основывается на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15,13.).

Curufinwe Feanaro (15:26:06 8/06/2010)
вот

Гектор (15:31:28 8/06/2010)
здорово. теперь хотя бы видны очертания истины...

Но как быть когда

1) результат (спасение) не достигнут ?
2) человек думая, что спасает не спас людей, а может и наоборот.
3) Человек убивает себя и других людей ради спасения бОльшего количества людей.
4) Человек хотел умереть просто так, но получилось что он спас людей (целенаправленно спас)

Curufinwe Feanaro (15:35:00 8/06/2010)
касательно религии я тебе скажу что важна ВЕРА. тут долго можно спорить

Гектор (15:35:10 8/06/2010)
ха

Гектор (15:35:50 8/06/2010)
террористы-смертники ВЕРЯТ !! И убивают

Некоторые люди НЕ ВЕРЯТ И спасают.

Ну и кому уготована доля хуже ?

Curufinwe Feanaro (15:36:38 8/06/2010)
1.

Curufinwe Feanaro (15:36:40 8/06/2010)
есть толкования Корана, заявляющие о том что если человек убьет неверных и в результате умрёт сам, то он окажется в раю и его статус будет равен статусу шахида

Гектор (15:36:52 8/06/2010)
заебись

Гектор (15:37:05 8/06/2010)
воруй,убивай.еби гусей... жди ответного гудка

Гектор (15:37:33 8/06/2010)
Вот поэтому я не принимаю ни одну из мироввых религий за истину, при этом продолжая веровать

Curufinwe Feanaro (15:37:42 8/06/2010)
Приписывают Пророку и такие слова: "В старые времена был некий человек, мучимый болезнью, которая истощила его терпение, и взял он нож, и перерезал себе запястье, и истек кровью до смерти. И сказал на это Господь: «Раб мой ускорил свой конец, нет ему пути в Рай»

Curufinwe Feanaro (15:38:16 8/06/2010)
При этом, запрета на самоубийство нет в большинстве древних язычеств, а также в индуизме. В буддизме считается, что только для престарелого архата возможно кармически нейтральное лишение себя жизни. В синтоизме самоубийство не только не запрещено, но и прямо поощряется в варианте харакири, или сеппуку. Эта форма самоубийства совершалась либо по приговору, как наказание, либо добровольно, в тех случаях, когда была затронута честь самурая, в знак верности самурая своему сюзерену и т. д.

Гектор (15:39:14 8/06/2010)
Вот видишь

Гектор (15:40:14 8/06/2010)
молодец.. ты даже меня этими ссылками застваил задуматься..

Curufinwe Feanaro (15:40:15 8/06/2010)
Имеет распространение позиция, не отождествляемая с самоубийством — самопожертвование. Это относится к смерти сознательно отдавших свою жизнь ради религиозных идеалов (мученики христианства, ислама и аналогичные явления в буддизме, например Тхить Куанг Дык), к самопожертвованию на войне (Дефремери, Александр Матросов, японские камикадзе и др.).

Гектор (15:40:28 8/06/2010)
Действительно зачем рассуждать в рамках именно христианства

Curufinwe Feanaro (15:42:50 8/06/2010)
лда

Curufinwe Feanaro (15:42:52 8/06/2010)
да

Гектор (15:46:18 8/06/2010)
Ksushka (15:44:37 8/06/2010)
п.с.-лично мое мнение-религия была придумана для того чтобы хоть как-то держать народ в узде,чтобы человек хоть чего-то боялся...ведь как ни крути-подсознательно боишься грешить..для того же и были придуманы законы всяческие
злобный ЮрЫст (15:45:34 8/06/2010)
тогда совсем непонятно - самоубийство это
1) ххорошо
2) плохо
3) какгбэ пох..

Гектор (15:50:45 8/06/2010)
Ksushka (15:47:13 8/06/2010)
мне все равно что думает об этом религия
Ksushka (15:48:15 8/06/2010)
ибо мне н епонятно, почему я должна воспринимать все на веру-что бог есть и что жить я потом буду в аду или в раю...а если это не так и живем мы всего один раз и ничего потом нет? хочется чтоб не обидно было..хотя бы щас...как представлю что прожила жизнь зря-не хорошо как-то
злобный ЮрЫст (15:49:30 8/06/2010)
а если человек прикован к посчтели то как проводить время с пользой ?
Ksushka (15:49:43 8/06/2010)
пожертвуй органы
злобный ЮрЫст (15:49:58 8/06/2010)
метастазы.. все тело почти сгнило заживо
злобный ЮрЫст (15:50:22 8/06/2010)
а чтоб пожертвовать органы опять же нужна в большинстве случаев автаназия= самоубийство,

Гектор (15:52:17 8/06/2010)
Лог выкладывай на форум )
Можно даже на каком-нть философском зарегиться

Curufinwe Feanaro (15:55:13 8/06/2010)
кину на манулов потом решим

Отредактировано Скилганнон (08.06.2010 16:00:39)